Что можно противопоставить политическому «украинству»?
Что можно противопоставить политическому «украинству»? Возможна ли в принципе ему альтернатива или факельные шествия с портретами Бандеры это надолго или даже навсегда?
Очевидно, что, поскольку украинство это идеология, пусть и довольно примитивная, противопоставлять ей тоже нужно какую-то идеологию. Но вот какую?
Я вижу только два кандидата на эту роль – это так называемый «русский мир» как «антикукраинство» и левый либерализм, как нечто более европейское, чем наши «начинающие европейцы». И вот тут возникают проблемы.
Русский мир штука мало пригодная к экспорту - особенно в условиях, когда все уже как бы признали, что Украина не Россия. А левый либерализм предусматривает определенный уровень развития общества, который тут не будет достигнут в обозримом будущем.
И что делать? Разучивать «Марш УПА» или паковать чемоданы?
Комментарии:
*
Русины предлагают Русинскую Идеологию и Русинский Формат!
*
На Украине происходит то, за что платит Запад. Перестанут платить - и ситуация постепенно наладится.
*
Надеюсь, до левого либерализма общество и недоразовьется. Что украинское, что российское.
*
наверное, мы с вами по-разному понимаем значение терминов левый и либерализм.
Не вижу ничего страшного.
*
чтобы дерево засохло, его достаточно перестать поливать. что там на его месте вырастет или вырастят - отдельный разговор.
*
Второй вариант предпочтительней.
*
Все что вам бы не рассказывали - это вопрос экономики.
Украинство, в смысле, указанном в данном посте принципиально нежизнеспособно.
И закончится вместе с внешней поддержкой.
Русский мир жизнеспособен - углеводородица + атом (мирный и не очень) + армия и флот.
Но, в отличие от идей справедливости и равенства, в коммунистической его версии, при капитализме не совсем ясно, зачем ему здесь наступать.
Вывод - тут может быть в будущем что-то анархическое со следами цивилизации.
Как в Мексике.
А русский мир может быть, а может и не быть
*
минимум половина из тех, кто организовывает факельные шествия - агенты России. Корчинский, Коханивский, Тягнибок, часть руководства Нацкорпуса. а вторая половина - на зарплате у Коломойского. что ненамного лучше.
так что "украинство" в вашем варианте - это фейковая картинка. у нас ультраправые никогда больше 3-5% не набирали. одни понты
*
а что тогда украинство? не Бандера? Не Антироссия? не ксенофобия?
*
нет. самой идеологии такой нет. они пытаются выдать это все за патриотизм, а выходит не очень.
*
нет. самой идеологии такой нет. они пытаются выдать это все за патриотизм, а выходит не очень.
*
Ультраправые могут вообще ничего не набирать, потому что официальная власть означает ответственность, которая им не нужна. А реальная власть всё равно у них.
*
патриотизм здорового человека и патриотизм курильщика - вот это как раз второе. куча штампов, за которыми ничего нет.
*
Украина это Антироссия, Антипольша и что-то еще Анти причем довольно агрессивная. я не вижу тут никакого созидающего начала. и это меня, собственно, печалит. а не портреты
*
На нас напали, а мы должны их любить и в задницу целовать?)))
*
извините, если даже подходить с такой точки зрения, то напали на нас в 2014. к тому времени мы уже проебали все, что можно было проебать
*
Буагага...напали и соляру продали что бы мы могли ответить)))
*
скажите спасибо Виктору Федоровичу за развал армии и СБУ (особенно в Крыму).
*
да уж, у вас тут гопоты много собралось ))) как вконтактик прикрыли, так все пророссийские сюда пошли нести свет и причинять добро)))
*
А куда Одессе девваться? В Ок идти?
*
Хотя нам пофиг где поржать...
*
И с кого...
*
только не говорите, что Одесса - это Россия. С таким образом мыслей лучше сразу туда переехать, чтоб было легче жить)))\
*
А вы заметили как Max Pobokin еще ворогов Украины нашел. Везде враги. Даже под кроватью. Везде зрада. Везде заговор. А может он прав и сам он агент Кремля?
*
Пачка соли на ведро помоев))) https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1130147873816538&id=459685070862825&refid=52&ref=content_filter&__tn__=-R
Управление
«Давайте послушаем одесских слов
И фиг с ним, что в кадре был совсем не глосик - зато как за него было сказано!»
*
Одесский Позитив·
Давайте послушаем одесских слов
И фиг с ним, что в кадре был совсем не глосик - зато как за него было сказано!
*
Одесса ложила х/й на власть всегда и даже при Союзе, а на политическое украинство - тем паче...
*
Можно вопрос? Почему "разваленная" Янеком армия была в международном рейтинге на более высоких позициях, чем нынешняя?
*
А вот на этот раз не особо класть получается. Одеса-бандеровский город вроде сказал Порошенко и вот уже 4.5 лет как. Вот Сааку прогнать удалось
*
Одесса космополитична...а слушать рошенко - себя не уважать...
*
в Military Balance считают просто количество военной техники, которое стоит на военных базах и не учитывают боевые и небоевые потери во время военных конфликтов. ну и там опираются на наши же данные, по большому счету.
при Януковиче наши им просто завышали число боеспособной техники. хотя реально, например, большинство танков были на хранении (даже те, что номинально числились в частях "первого эшелона").
когда нынешний командующий ВМС Воронченко хотел вывести танки своей бригады береговой обороны из Перевального в Симферополь, чтоб помешать русским войскам, то почти все танки оказались с дохлыми аккумуляторами. а это была одна из частей быстрого реагирования. и так везде.
на Артемовской базе в мае 2014 года из более 500 танков, которые по бумагам были боеспособными, исправным был всего 1.
я уже не говорю про распиливание ПВО и арты.
*
Тут прапоры до сих пор алюминий сдают... Авиачасть союзного значения была...И при чем тут Янык?
*
Зато сейчас все будет учитано точно. Всё что могли списали на АТО и на взрывающиеся склады. Еще парочка пожаров и баланс сведется четко
*
Ой! А аккумуляторы должны, наверное быть порошенковской Исты?))))
*
ну и как вам в оккупированном Киеве?
*
не набирали больше 3%?! Серьезно?! А сколько ультра-правых прошло в Киевскую Раду?
*
Вся западенция под ними.
*
Между Украиной и Россией никакой разницы нет. Одинаковые люди, политики, чиновники и технологии. Вот когда Путина сменит Кадыров и утычет Россию мечетями - тогда мы станем центром Руси, восточным оплотом западной цивилизации от Тартарии 2.0.
Но не раньше.
*
турбонаци у нас, значит, агенты Путина. Ясно, понятно, канонично. Трижды отрёкся, ещё и петух не прокукарекал.
Посмею предположить, что истинные патриоты это не те и не эти, а только лишь те, кто как Макс Побокин.
Все прочие - агенты.
*
А то. Корчинский и Дугин до сих пор - лучшие друзья. И оба против ЕС и НАТО выступают.
А люди, которые одно время были в Азове, до войны тусили с Мильчаковым в России. Нормально, чо..
*
кстати, Military Balance не абы что. Там не только тупо ведут калькуляцию моторов и крыльев.
И они таки имеют основания понизить рейтинг пять лет спустя.
Мало того, я вам так скажу: пик боеспособности ВСУ приходится именно на период правления Панды Януковича.
Спорить не будем, Макс, ваша аргументация больше похожа на троллинг, предпочту подождать пока вы отречётесь от майдана и предмет для спора исчезнет.
*
на 2010 год - да, в 2013 - уже не было того пика.
*
именно 2013. К небритому МО Гриценко у ГлавКРУ было слишком много вопросов, чтоб можно было сказать, что армию поднял с колен помаранчевый лагерь. Он же сбежал в парламент, чтоб не сесть после отставки.
Они тоже воровали, Макс.
Да ещё и срывали рабочие программы перевооружения, утилизации, строительства.
Майдан и постмайдан всегда хуже своих оппонентов, всегда. Это аксиома.
*
И то, в 2013 году были войска в Крыму, был какой-то флот. Глупо "в лоб" сравнивать армию без потерь с армией, потерявшей часть баз и техники.
Кстати, Гриценко в этом плане не лучше Ежеля и Лебедева. Но там не столько сознательное воровство и вредительство, сколько изначально неверная стратегия развития войск. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги...
*
Господи, вы сами-то вообще хоть что-то решаете? То вам госдеповцы печеньки раздают на ваших поскакушках, то ваши же идеологи майданутые агентами кремля оказываются. К доктору не пробовали обратиться?
*
про печеньки как-то приелось, это пошло, не будем. А назначать агентами Кремля кого попало - это уже традиционная защитная реакция сторонников постмайдана. Что-то пошло не так, надо ж назначить виновных, и уж никак не себя, любимых. Не ругайтесь, войдите в положение, ведь им тоже нелегко: мнили себя на коне, оказались под конём, да ещё и в процессе доения.
Ничего, это пройдёт, вот увидите, через несколько лет те же люди будут обвинять майдан во всех грехах и журить нас с вами за пассивнную гражданскую позицию в деле денацификации страны.
*
Не мы, это все они. А нас то за шо? Универсальный принцип
*
а Корчинского и его братков неоднократно выгоняли оттуда как провокаторов. даже правосеки его терпеть не могли. ))
*
Да мы в курсе. Агент Кремля Ярош выгонял агента Кремля Корчинского
*
не, Ярош как раз наш человек оказался)
*
Более известный и авторитетней наУкраине чем вы, Дмитрий Гордон утверждает, что Ярош агент Кремля. Кстати, это не с нападения Яроша и его банды 12 апреля на безоружный блок-пост местных, когда там убили двоих, началось кровавое, с применением оружия, противостояние?
*
а что если Гордон тоже агент? Лысый, опять же. Как нарочно, чтоб парики менять. Подозрительно.
*
а вот врать не надо. Гиркин уже начиная с марта месяца ходил на Донбассе, как у себя дома. А люди Безлера в Горловке вырезали семью баптистского пастора в конце марта.
*
Это вам не надо врать. Гиркин до конца марта в Крыму был. А ножичками резали обе стороны. Я же про первое боевое столкновение с применением огнестрела и убийствами
*
Впрочем, русские упорные, им не нравится, когда их откуда прогоняют - імперскій шовінізмъ.
Так шо они еще вернутся, чтобы опять попрыгать по граблям
*
А они разве уходили?
*
Они наблюдают здесь как иные скачут на граблях))) Прикольное зрелище, кстати)))
*
А зачем русским прыгать по украинским граблям? У них свои дела есть.
*
У России с нами трепетные и глубокие отношения очень давно.
Такое не вычеркнуть и не отменить.
*
Они сменились на -"Так не достанься ты ни кому!"...)))
*
уже отменили. Нынешнему поколению 25-30 летних в России что украинцы, что зулусы, что папуасы в Папуа -одинаково безразличны. И подход к украинцам сугубо утилитарный:сколько можно с них состричь шерсти и сколько давать корма и какая длина цепи для привязи должна быть у этих баранов.
*
может лучше левый консерватизм попробовать?))
*
Адольф Алоизович пробовал - не пошло
*
это перебор поставить знак равенства между левым консерватизмом и нацизмом.
*
Паковать чемоданы. Если вы не собираетесь воевать.
*
Следующий этап после признания того что украина это не Россия. Это признание что украина это не европа. " это не рио де жанейро это гораздо хуже". Так что украинство должно эволюционировать - еще тысяча лет и вы этой страны не узнаете. Главным образом - в силу естестественных причин конечно. Это поколение в тупике. Построение украины на отрицании - "не россии" оказалось не путем в европу а саморазрушением.
*
Левый нигилизм
*
Противопоставить этому здравый смыл.
*
ну тогда безнадежно )
*
, единственный вариант.
*
Ну в идеале, надо повестку менять. Пока вы на их площадке: церковь, мова, история, вряд ли что-то сделать можно. А если оторваться, то останутся просто левые и правые, как и везде
*
это где остались правые и левые?)) Назовите страну
*
а что вы подразумеваете под левыми и правыми? Есть какое-то справочное классическое определение или согласно неким личным смысловым ощущениям?
*
так вопрос и являлся намеком на тот факт, что нет более "классических" правых и левых, былые определения не работают. Противопоставление происходит во многих странах совершенно по другим вопросам, да и с идеологией все сложнее
*
почему же не работают?
Просто если раньше левизна определялась увеличением социальных расходов в экономике государства, то теперь можно привязать этот параметр к усилению государства как такового, увеличению его роли в перераспределении богатства, росту налогов и национализации целых отраслей.
Вещи то взаимосвязанные.
То есть, Гитлер был чуть менее левым, чем Сталин, но определённо не правым. А на Украине победили правые. В ЕС рулит откровенная левизна. Штаты сильно полевели со времён распада СССР. И так далее.
Абстрагируемся от классовой борьбы, она нам не помощник в данном случае..
*
У меня сложилось впечатление, что Вы подтвердили, «классика» не работает. Вы вынуждены оперировать относительными понятиями. Абстрагироваться придется не только от классовой борьбы, но и отношения к частной собственности на средства производства. Да и про национализацию целых отраслей в Европе я давненько не слышал. Уровень перераспределения национального богатства и соответственно доля налоговой нагрузки к ВВП в большинстве стран Европы уверенно выше 30%, а в ряде стран больше 45%. Исходя из этого мне и было интересно услышать, где они эти левые и правые и какая между ними разница. На европейском уровне водораздел проходит по вопросам войны и мира, отношение к евроатлантической солидарности, к иммиграции, к глобализации и, самое главное, к выбору пути дальнейшего развития ЕС – еще большая централизация или откат назад. По всем эти вопросам политический раскол не между «левыми» и «правыми».
А левая/правая тематика очень локальна и специфична, типа вводить в конкретной стране прогрессивную шкалу налогообложения или сколько часов должна быть рабочая неделя.
И уж простите, те европейские партии, которые принято считать правыми, с большой долей вероятности, живьем закопали бы спикера, утверждающего, что в на Украине у власти правые.
*
Ну, что-то в мире хрустнуло, конечно, и классовая составляющая замылена и нивелирована.
Революции не будет, будет эволюционное сползание влево.
Свободного рынка в той же Европе нет вот уже несколько десятилетий. Квоты, льготы, дотации рулят. Госплан какой-то.
Левая/правая тематика не особо сложная, просто в процессе борьбы с красной угрозой дяди в пиджаках напустили туда столько туману, что пора искать новые критерии.
Мой взгляд на проблематику ЕС - кастрированная свобода слова позволяет говорить на любые темы, кроме тех, которые действительно касаются дел важных и денежных. Граждане могут проводить фекальные педо-зоо-гей-парады, но про деструктивный диктат Брюсселя даже заикнуться не моги. Та же проблема мигрантов: про них говорить можно, но только велкам, рефьжез, и никак иначе. Когда в голове коктейль, сопротивление системе даже не зародится.
*
Я, наверное, чемоданы.
*
Только здравый смысл!
*
наговорено много интересного, но интереснее всего вывод: украинского мира не существует!
Финал.