Есть чему и у кого поучится советским людям военному искусству
Борис Борисов
Вынесу из коммента (О Сталине и Победе в войне) : .... я заметил что у людей как правило совершенно неадекватные представления о том что прежде всего должен делать во время подобной войны глава государства. Он не стрелки на карте рисует и не войсками руководит - это делает Генеральный штаб. Глава государства должен : 1) Правильно определить цели войны (а они могут быть совершенно разными). 2) Сформировать вокруг этих целей систему внешних союзников и добиться от них политической и военной поддержки 3) Сформировать вокруг этих целей все внутренние силы страны 4) Назначить кадры адекватные поставленным целям 5) Спросить за результаты.
Кто-то скажет что Сталин не справился?
Комментарии
*
О, если бы только это!Вооружение, эвакуация, кадры военные и гражданские, стратегические военные операции (и даже тактические решения), опека генералов....
*
Я знаю что вопросов 10 00 штук. Но я выбрал главное. Без чего всё остальное не работает.
*
Правильно. И ОН справился.
*
Не только справился,но и создал тот фундамент, на котором страна стоит! А гонит на него тот, которого бы он первым расстрелял)
*
один из френдов выразил мысль, фактически мэм: гильотину боится тот, по кому она плачет.
*
Он и с прочим справился
*
Справился на все 100!
*
Отрицать вклад Сталина в победу над фашизмом откровенно нелепо. Это равносильно тому, что утверждать, что я пишу что-то ( например, вот этот коммент) руками, а голова здесь не при чём.
*
И ещё. Высказался я по поводу перлов Доренко... ( к слову пришлось)
Я даже не знаю, как отнестись к господину Доренко... Сочувствовать ему, потому что он испытывает такие тяжёлые душевные страдания от наличия в Москве могилы Сталина, умершего почти 70 лет назад, и порекомендовать Доренко обратиться по этому поводу к доктору. Или, всё-таки, позавидовать Доренко ( белой, разумеется, завистью)? Потому что если человека так остро волнует эта, с позволения сказать, проблема, то можно сделать вполне логический вывод о том, что других проблем у него просто нет. При этом пожелать ему, чтобы эта "проблема" осталась для него самой тяжёлой...
*
Я скажу! Сталин не справился. Один пример - сука Мехлис при обороне Крыма. Если что, то мой дед Новиков Дмитрий Дмитриевич собрал боеспособную часть по Керчью из отступающих солдат и матросов, за что был награжден орденом Ленина,.
*
1) Цель войны определил правильно ("Враг будут разбит Победа будут за нами") 2) Международную коалицию создал, помощь пробил 3) "Всё для фронта , всё для Победы" - реализовал в полном объёме 4) Поставил именно те кадры которые привели страну к Победе - и военные и гражданские. 5) Спрашивал за результат "независимо от заслуг".
И тут появляется Милин Дмитрий - и раскрывает нам глаза ...
*
1. "Цель войны определил правильно ("Враг будут разбит Победа будут за нами")" - ну это же бредятина. Без помощи союзников война была проиграна. К концу 1941 года в СССР было поставлено 187 танков Matilda II и 249 танков Valentine, которые в сумме составляли 25 % от количества имевшихся в РККА средних и тяжелых танков.Во время битвы за Москву английские танки составляли 30-40 % от числа средних и тяжелых танков.
2. Коалицию с кем? С капиталистами воевавшими с Гитлером с 1939 года? При том, что СССР обеспечивал поставками зерна и легирующих металлов Германию до 22 июня 1941 года?
3. "Все для фронта все для победы" - это 1 млрд банок американской тушенки и 15 млн пар солдатских ботинок, без учета 427 284 грузовиков и 11+ тысяч самолетов?
4. Кадры поставленные Сталиным просрали приграничное сражение полностью. Кадры выигравшие войну учились воевать на фронтах.
*
Так союзников-то кто привлёк - дед Пихто или Сталин?
*
Союзники сами с помощью пришли, когда Гитлер напал на СССР.
*
лендлиз в сумме не привышал 7-8 % от общего объема, что делал СССР, танки были говно, основной объем лендлиза пошел после битвы под Москвой, а вообще в 43 после Сталинграда, машин много было поставлено студебекеры
*
Это наглая ложь. Данные по доле поставок по Ленд-Лизу от производства СССР во вреям ВОВ я привел.
*
"К концу 1941 года в СССР было поставлено 187 танков Matilda II и 249 танков Valentine, которые в сумме составляли 25 % от количества имевшихся в РККА средних и тяжелых танков. Во время битвы за Москву английские танки составляли 30-40 % от числа средних и тяжелых танков."
*
в 41 1000 танков в месяц, к 43 году СССР давал фронту 2000 танков в месяц! на 30 июля 1941 г. СССР обладал 4 000 крупных, 8 000 средних, 12 000 легких танков вы чью статистику привели?
*
"Некоторые из полученных русскими в 1941-1942 гг. танков, особенно английский танк "матильда", оказались крайне малоэффективными и "воспламенялись, как коробки спичек", как сказал мне с неудовольствием один полковник на Ржевском фронте летом 1942 г." Александр Верт "Россия в войне 1941-1945" стр. 448 сноска
*
английские танки были таким говно, что Сталин предлагал передать чертежи наших танков для производства в США
*
Английские танки БЫЛИ. Причем тогда, когда были жизненно важны и судьба СССР в битве под Москвой висела на волоске. А свои танки без американской стали СССР в таких количествах выпустить не мог.
*
Матильда была слабо вооруженной, но очень хорошо бронированной для конца 1941 года, когда никаких Тигров и Пантер не было. А Валентайн вообще был прекрасным танком.
*
Ну хорошо хорошо ... были хорошие лендлидовские танки (нее будем спорить тут нельзя правды найти) в количестве около 5% от всего парка, так?
*
не было под Москвой сколько нибудь серьезного лендлиза, поставки начались после поражения немцев под Москвой, серьезный объем пошел после Сталинградской битвы в 1943 году, матильда говно танк, я вам привел высказывания непосредственно участника боев с этими танками, далее из цитированного произведения выше "Значительное количество танков было получено в 1942-1943 гг. из Англии и США, но советские историки относятся к ним еще более критически, чем к английским самолетам. Из танков, полученных от союзников в 1942 г., 55 % составляли легкие танки; в 1943 г. легкие танки составляли уже 75 %. Количество поступавших от союзников танков характеризовалось как "незначительное", качество же их оставляло желать много лучшего" стр. 448 чуть выше "Среднемесячный выпуск советских танков в 1943 r. составил свыше 2000, что было несколько меньше, чем в 1942 r. зато в 1943 r. почти прекратилось производство легких танков, тогда как в начале 1942 r. они все еще составляли около половины всех выпускаемых танков. Всего в 1943 r. было выпущено 16 тыс. тяжелых и средних танков, 4 тыс. самоходных артиллерийских установок и 3,5 тыс. легких танков. Это было в 8.5 paзa больше, чем 1940 г., и почти вчетверо больше, чем в 1941 r."
*
"не было под Москвой сколько нибудь серьезного лендлиза, поставки начались после поражения немцев под Москвой, серьезный объем пошел после Сталинградской битвы в 1943 году" - ложь наглая. Учите историю.
*
когда, кто, как, чего и сколько поставили в 1941 году в СССР к октябрю месяцу
*
Первый английский конвой прибыл в Архангельск 31 августа 1941 года. После этого английские арктические конвои так называемой первой серии (PQ) отправлялись, в основном, в Мурманск и Архангельск дважды в месяц. К концу 1941 года в СССР было поставлено 187 танков Matilda II и 249 танков Valentine, которые в сумме составляли 25 % от количества имевшихся в РККА средних и тяжелых танков.
+ В декабре 1941 года 16 % истребителей, защищавших небо над Москвой, составляли самолеты Hawker Hurricane и Curtiss Tomahawk. С учетом американских поставок с сентября по декабрь 1941 года СССР получил 750 танков, 800 самолётов, 2300 автомобилей и более 100 000 тонн других грузов.
*
Вас спрашивают к октябрю, а не к концу года.
Во-вторых, расклад был очень простой: если завтра Гитлер возьмёт Москву, то послезавтра -- Лондон.
Со всеми перечисленными задачами в целом руководство страны справилось. Если кто-то на местах подводил, то это вина конкретных людей. Или в том, что конкретный полицай сейчас берёт мзду Путин виноват?
*
Первый английский конвой прибыл в Архангельск 31 августа 1941 года.
Руководство СССР де-факто проиграло свою войну летом-осень 1941 года, когда немцы блокировали Ленинград и подошли к Москве. СССР спасли союзники.
*
вот, Вы жжете, США включили в систему лендлиза СССР только в ноябре 1941 года, Вы даже с арифметикой не дружите, я Вам на пальцах объяснил, а Вы все непробиваемый )) я Вам привел данные о танках озвученные Верховным Главнокомандующим, считать умеете?!
"на 30 июля 1941 г. СССР обладал 4 000 крупных, 8 000 средних, 12 000 легких танков"
а теперь по законам арифметики, 25 % это 1000 крупных, 2000 средних танков, получается, что ваши данные на порядок меньше, отсюда вывод, англичане прислали говно танки, горящие как коробки спичек, объемом 2,5 % от наших танков.
я просил привести источник вашего вранья, Вы проигнорировали, надрачивайте дальше на Ваших союзников, но свое невежество не надо тут выпячивать, мы тут не дети глупые...
*
источник приведите, Вы что тут озвучиваете?
*
Танки СССР в начале войны в значительной частью были брошены и/или подорваны экипажами из-за израсходования топлива и/ил боезапаса. Потому, что не было грузовиков, которыми более, чем на 50% нас обеспечили США.
*
да, но только после 43 года, студебейкеры, было поставлено , по памяти около 150 тыс машин, что сильно повысило мобильность войск СССР
*
"Дорога ложка к обеду" Во время битвы за Москву английские танки составляли 30-40 % от числа средних и тяжелых танков. Без них победы под Москвой не случилось вовсе и война СССР была бы проиграна. Плюс японцы начали бы свой "Северный поход" против СССР.
*
Так вот после 1943-го года РККА и научилась воевать! До этого была Харьковская Катастрофа и прорыв немцев к Волге!
*
США уже вступили в войну, после Перл-Харбора, который, так же произошел после битвы под Москвой, думаете совпадение? нет, япошки поняли, что СССР устоял и война перешла в экономическую стадию, а еще Вы знаете почему на япошек сбросили атомные бомбы, в эти сроки? потому что Сталин обещал начать войну с Японией не позднее 8 августа, и наши войска за месяц разгромившие миллионную Квантунскую армию, вынудили Японию капитулировать...
*
Да плевать, что бы там случилось, этого не случилось. Если бы да кабы. Откуда про проценты танков под Москвой? 10-й раз вас источник привести просят.
*
Для Японцев принципиальным было взятие немцами Москвы. Квантуньская армия с американцами не воевала и простояла всю ВОВ на границе в СССР.
*
1. Джонс Р. Х. «Ленд-лиз. Дороги в Россию. Военные поставки США в СССР во Второй мировой войне. 1941—1945»/ Пер. с англ. А. Л. Андреева. — М.: Центрполиграф, 2015. — 350 с. — (На линии фронта. Правда о войне)(стр. 79)
2. Soviet casualties and combat losses in the twentieth century. — London: Greenhill Books, 1997. — xiv, 290 pages с. — ISBN 1853672807, 9781853672804.
3. Suprun, M. N. (Mikhail Nikolaevich). Lend-liz i severnye konvoi : 1941-1945 gg.. — Moskva: Andreevskiĭ flag, 1997. — 363 pages с. — ISBN 5856080815, 9785856080819.
4. Alexander Hill. British “Lend-Lease” Tanks and the Battle for Moscow, November–December 1941—A Research Note (англ.) // The Journal of Slavic Military Studies. — 2006-07. — Vol. 19, iss. 2. — P. 289–294. — ISSN 1556-3006 1351-8046, 1556-3006. — DOI:10.1080/13518040600697811
5. Biri︠u︡kov, N. I. (Nikolaĭ Ivanovich), 1901-1980. Tanki--frontu! : zapiski sovetskogo generala. — Smolensk: Rusich, 2005. — 473 pages с. — ISBN 581380661X, 9785813806612.
*
так кто спорит, вообще-то к 1943 году СССР вышел на производство боеприпасов для Бога Войны, превышающие немецкие, по плотности огня мы вышли на недосягаемые для противников возможности, учились воевать, первые месяцы была катастрофа 3 млн пленных, кстати фактор диверсии руководства армий не последнее место в этом повинен, тот же Жуков, просравший начало войны, будучи начальником генштаба, а про приграничные бои Вы врете, все войска НКВД показали невероятную выдержку, местами продержались на пять порядков дольше по времени, чем предполагалось, а на некоторых участках, даже был переход границы (успешный), учтите, что немцы к тому моменту два года учились воевать, мы их быстро в этой науке обогнали, начиная от связывающих боев при отступлении с постоянными контратаками, вообщем учились быстро к ноябрю уже разбили немцев под Москвой
*
понятно ))) с Вашими источниками, Вы посмотрите книги до 60 годов издания, когда врать было невозможно при сотни миллионов живых свидетелей ))
*
В другой беседе по поводу издания «Истории Великой Отечественной войны» Жуков говорил:
«...Лакированная эта история. Я считаю, что в этом отношении описание истории, хотя тоже извращенное, но все-таки более честное у немецких генералов, они правдивее пишут. А вот «История Великой Отечественной войны» абсолютно неправдивая.
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну. Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии» (с) Записка В.Е. Семичастного в ЦК КПСС о настроениях Г.К. Жукова
Текст известный найдете в гугле
*
Вышел... Но на американском порохе и американской взрывчатке. См. коммент выше
*
все мемуары надо сильно фильтровать, как сказал, кто-то из великих, мемуары способ сведения счетов...
Жуков, убивший Берию, врал в своих мемуарах очень много, что не умоляет его заслуг маршала, вообщем все сложнее чем выглядит на первый взгляд, немцам веры нет, они оправдывают себя и свои поражения, врут не меньше )))
вот тут статистика помогает разобраться в сухих цифрах нет эмоций, а не верить военной статистике немыслимо ) попробуй соври ГКО, сколько ты проживешь...
вообщем читайте больше и будет формироваться примерное понимание той картины мира, что была в 1941-1945 гг.
*
Это не было опубликовано. Но если Вы интересуетесь мемуарами, то крайне советую прочитать мемуары Шпеера. Это удивительный (в том числе и по честности) взгляд с той стороны.
*
приношу извинение, о источниках, приведенных Вами, глянул поверхностно, Роберт Джонс приводит какие цифры на октябрь 1941 года?! если Вы читали, быстро найдете данные, и в лондонском источнике, что у Вас под 2 пунктом, приведите их данные, пожалуйста
*
Если у Вас возникли вопросы к данным - то приводите свои данные. Если у Вас возникли вопросы к источникам, то прочитайте их сами. Не надо в дискуссии использовать методы "ольгинских троллей". (Мне кажется. что Вы не из них)
*
Вы, нормальный?! Вы привели список литературы, я прошу уточнения, я Вам привел источник с номером страницы, как Вы думаете, сколько времени уйдет у меня на прочтение этих книг?! Вы думаете я через пару месяцев Вам отвечу?! Вы привели источник, потрудитесь дать конкретную ссылку на страницу, а то я могу заподозрить, что Вы этих книг не читали, а список скопипастили из вики (сейчас проверю), опять же переход на личность с обвинениями это дискуссия?!
П. С. литературу скопипастили )))
*
Вот потратьте свое время на чтение этих книг, если Вас интересует данный вопрос. Тратить свое время на Ваш ликбез я не обязан.
*
"Первую официальную историческую оценку роли ленд-лиза дал председатель Госплана Николай Вознесенский в своей книге «Военная экономика СССР в период Отечественной войны», опубликованной в 1948 году:
…если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4 %.
— Вознесенский Н. [militera.lib.ru/h/voznesensky_n/06.html Военная экономика СССР в период Отечественной войны] — М.: Госполитиздат, 1948
Цифра в 4 % была опубликована без детализации и оспаривается[29].
В книге Маршала Жукова «Воспоминания и размышления» изложены такие слова о ленд-лизе:
Относительно вооружения могу сказать следующее. Мы получили по ленд-лизу из США и Англии около 18 тысяч самолётов, более 11 тысяч танков. К общему числу вооружения, которым советский народ оснастил свою армию за годы войны, поставки по ленд-лизу составили в среднем 4 процента. Следовательно, о решающей роли поставок говорить не приходится. Что касается танков и самолётов, которые английское и американское правительства нам поставляли, скажем прямо, они не пользовались популярностью у наших танкистов и лётчиков[30]."
отсюда http://wiki-org.ru/.../%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0...
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
MILITERA.LIB.RU
ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Вознесенский Н. Военная экономика СССР…
ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны
*
" вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4 %." - ложь наглая для оправдания провалов коммунистов и лично Сталина в подготовке страны к войне.
*
Конечно. Любой нормальный русский человек скажет, что он не справился.
*
А в чем именно.
*
Ну, роттенбергам, оно, конечно, виднее, что русские люди скажут.
*
не добил власовцев и бандеровцев, в гуманизм верил )
*
я специально сменил фамилию в ФБ на выдуманную, чтобы сократить дискуссии с отсталыми собеседниками, ведь переход на личности в данном случае идёт гораздо быстрее, т.е. проще выявить оппонентов без аргументов
*
Ну так и я специально троллю таких уродов, которые думают, что они умнее всех.
*
это бессмысленно
*
"...не добил власовцев и бандеровцев, в гуманизм верил..." -
вот это было единственной, но фатальной ошибкой Сталина.
То, о чем только мечтал Гитлер, успешно воплотили недобитые власовцы и бандеровцы, торжествующие сегодня в Кремле и в Киеве... :((
"Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С фашистской силой тёмною,
С проклятою ордой..."
*
Вторая мировая война в контексте информационной войны нашего времени. СССР накануне войны (1939 г. - июнь 1941 г.) Внешняя политика СССР во время Великой Отечественной войны. Война с Японией. Главной причиной Второй мировой войны стали британско-американские противоречия. Андрей Фурсов - историк, социолог, публицист, директор Центра русских исследований Московского гуманитарного университета. Западу: Вам помнить нечего: вы легли под Гитлера, а победу получили из наших рук.
*
В годы 2МВ американские корпорации выполняли заказы фирм вражеских стран и активно поддерживали деятельность своих филиалов в Германии, Италии и даже Японии, чьи самолеты 7 декабря 1941г. разбомбили Пёрл-Харбор – главную тихоокеанскую базу ВМС США. Однако для американских магнатов деньги были превыше всего, что они и доказали в годы 2МВ, сотрудничая с формальными врагами Америки. Для этого всего лишь требовалось получить специальное разрешение на осуществление хозяйственной деятельности с компаниями, находящимися под контролем нацистов или их союзников.
Указ президента США Ф.Рузвельта от 13 декабря 1941г. допускал подобные сделки и ведение американцами совместного с вражескими компаниями бизнеса, если на то не было особого запрета американского министерства финансов. Американские корпорации весьма часто, и без проблем получали подобное разрешение, поставляя формальным врагам столь необходимые тем сталь, двигатели, авиационное топливо, каучук, компоненты радиотехники. Выгода была взаимной: воюющая Германия получала необходимые ее промышленности сырье и товары, американские компании получали сверхприбыль от сделок с противником. Так, принадлежащая семейству Рокфеллеров американская монополия «Стандарт ойл», осуществлявшая добычу, транспортировку, переработку нефти и маркетинг нефтепродуктов, в годы войны регулярно снабжала гитлеровскую Германию топливом и синтетическим каучуком. Поставки шли также в Италию и в Австрию. При этом – самое интересное! – в самих США в военную годину существовали серьезные проблемы с поставками синтетического каучука для американской промышленности. В случае же с Германией проблем не было.
Не помешала война «Стандарт ойл» заключить через британских посредников контракт с германским химическим концерном «И. Г. Фарбенидустри» (который американцы и так контролировали, но надо же было для виду соблюсти «приличия» и сделать вид, что не имеешь к «врагу» отношения!) на производство авиационного бензина в Германии. Самолеты Люфтваффе, которые бомбили СССР, Великобританию, убивали британских и американских солдат, заправлялись бензином, произведенным американской корпорацией. За время 2МВ ни один танкер «Стандарт ойл» не был потоплен немецкими подводными лодками. Это и понятно: никто не рубит сук, на котором сидит. Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией вела свой бизнес американская телекоммуникационная компания ITT. Не остановил производство во Франции после оккупации ее немцами автогигант «Форд», при этом особое покровительство деятельности «Форда» в Европе оказывал лично Г.Геринг, возглавлявший промышленный концерн «Рейхсверк Герман Геринг» . О чем говорить, если даже далекая от военных дел компания «Кока-кола» наладила в Германии производство напитка «Фанта»?
Уже во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: «Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс».
Американские фирмы, сотрудничавшие с Гитлером:
«Дженерал Электрик»
«Дженерал моторс»
Standard Oil
«ИТТ»
Hugo Boss
Kodak
Coca-cola
И кто может сказать, кому американцы оказывали большую помощь: Германии или СССР?..
*