Минские соглашения - абсурд в абсурде.Интервью Василия Волги

— Война в Донбассе продолжается уже восьмой год, почти в два раза больше, чем Великая Отечественная. Единственным методом урегулирования этого конфликта являются Минские соглашения, которые давно и прочно пребывают в тупике. Можно ли выйти из этого тупика, и каким образом?

— Минские соглашения – это абсурд в абсурде. Они были подписаны, чтобы спасти едва не рухнувшую на тот момент Украину. Но сегодня называть Минские соглашения – как это сделал Сурков – самым гениальным произведением российской дипломатии, просто стыдно. Нонсенс, набор противоречий, которые заложены в Минские соглашения, делает их невозможными к исполнению ни с одной, ни с другой стороны. Это нереально.

Хорошо, давайте предположим, что Украину принудят как-то выполнить Минские соглашения. Я не знаю, как: введут войска в Киев на момент голосования, будут расстреливать толпы радикалов, штурмующих парламент, всех убьют, всё зальют кровью, но проголосуют все необходимые законы. И что потом? Вы можете, например, представить жителя Луганска или Донецка, который будет петь гимн Украины, стоять под её флагом, положив руку на сердце, или праздновать националистические праздники? У нас на государственном уровне введены 22 праздника, прославляющих тех, кто служил в дивизии СС Галичина, их дни рождения стали государственными праздниками. Как эти люди будут праздновать эти праздники?! Я не представляю. А вы можете себе представить футбольный матч на стадионе «Шахтёр», где с одной стороны в числе болельщиков будут бандеровцы, а с другой те, кто воевал в ополчении. Как это возможно? Это совершенно невозможные вещи.

И вот ещё что: ведь не только радикалы настроены резко против населения Донбасса, против него настроено и подавляющее большинство жителей Украины. Солдат ВСУ, погибших в Донбассе, и особенно тех, кто шёл воевать добровольно в добробаты, их хоронили целыми посёлками, на коленях стояли целыми очередями. И ведь то же самое происходило и в Донбассе, когда там хоронили ополченцев. Как после такого количества крови можно жить в едином пространстве? А сколько мирных жителей погибло! Я у себя на ютуб-канале веду диалог с дончанами и луганчанами, и спрашиваю у них: «Ребята, вы действительно хотите выполнения Минских соглашений?». Мне все отвечают: «Ой, да их никогда не выполнят!» Я говорю: «Подождите, а если выполнят?» У всех сразу пауза возникает. «Мы не хотим, не дай Бог!». Ну, ведь Путин только об этом и говорит, чтоб вас впихнуть в Украину. «Да у нас же паспорта, мы не пойдём в Украину, как в Украину?». До них как будто бы только сейчас начинает доходить, особенно после встречи Байдена и Путина, что появляется риск выполнить эти соглашения.

Давайте представим, дадут выбрать Донецку и Луганску свою власть, узаконят Народную милицию, примут закон об особом статусе, внесут изменения в конституцию, закон об амнистии проголосуют. А потом войска Украины начнут «обнимать» Донецк и Луганск, входя между Донецком, Луганском и Россией, и закрывать «замочек». А потом что? Это бесчеловечно, Минские соглашения бесчеловечны.

И по этой причине моя позиция - она совсем другая. Международное сообщество, и, в первую очередь, страны-гаранты - Франция, Германия, Россия - должны встретиться и сказать друг другу, что количество противоречий уже запредельное. Это невозможно. Это античеловечно. И, поняв эту невозможность и античеловечность, страны-гаранты должны денонсировать Минские соглашения. Денонсировать. И искать новое решение. Каким оно будет? На мой взгляд, здесь необходимо дать право народам выбирать свою судьбу. Вспомнить, в конце концов, что написано о правах человека, что написано в нормах того самого международного права, о котором вы говорили, вспомнить, что написано в Уставе ООН о праве наций на самоопределение. Вспомнить, что люди сами должны решать свою судьбу. Им нужно жить, учиться, семьи создавать, деньги зарабатывать, судьбу строить, пенсии получать, одним словом, жить. И они должны решать, как им это делать, а не кто-то сверху. Восемь лет, восемь! Вы правильно отмечаете, две Великие Отечественные войны людей содержат, как в аду.

Пока все хихикают над Зеленским, он подготовит Украину к НАТО
— Накануне встречи в Женеве Россия дала понять, что вступление Украины в НАТО станет той самой «красной линией», за которой последует жёсткая реакция, включая меры по превентивному уничтожению пусковых ракетных установок США. Другими словами, из-за Украины вполне может вспыхнуть военный конфликт между Россией и НАТО. Хватит ли благоразумия украинским политикам понять, что стремление к членству в НАТО может обернуться для страны катастрофой? И насколько серьёзно относятся украинские политики к этой «красной линии», верят ли, что всё это всерьёз?

— Я убеждён, что Украина в НАТО – это задача номер один и для США, и для украинской власти. Понимают ли украинские власти всю степень серьёзности угрозы? Нет. Здесь все убеждены, что это пустой трёп. И украинская власть, и украинские граждане - а это процентов 60 населения, которые поражены русофобией, которые ничего не хотят анализировать, которые находятся в плену пропаганды, что Россия не сегодня-завтра распадется, что Путин тяжело болен, эти люди совершенно в это верят. Они постят фотографии каких-то пьяных людей из деревень России и верят, что примерно так выглядит вся Россия сейчас. Эти люди не то, что не представляют, что произошло с Россией за последние 20 лет, но они убеждены безусловно, что Россия за эти годы деградировала гораздо сильнее, чем Украина. И эти люди уверены, что если мы окажемся в НАТО, то, что эти пьяные мужики с поломанными заборами и топорами в руках нам сделают. Вот примерно такое у них представление. Ну и украинская власть, она совершенно марионеточна, мы построили клиентское государство, которое тотально управляется США. Это ответ на вопрос, осознает ли украинская власть всю серьёзность угрозы.

Вторая часть ответа. Я почти убеждён, что Украина в НАТО будет. Сейчас нужно следить за судьбой закона о деолигархизации. Ведь что сегодня делает Зеленский? Зеленский создаёт по требованию США, по требованию транснациональных корпораций, инструмент, которым у украинских олигархов будет отобрана, национализирована и впоследствии реприватизирована собственность в пользу западных ТНК. И ТНК уже начали свой заход на Украину. Например, Monsanto, прямо или косвенно, по тем данным, что мы имеем, владеет 7 или 8 миллионами гектаров пахотных земель на Украине. ТНК постепенно подбираются к химическому потенциалу Украины, ставится вопрос о приватизации атомных станций, атомной энергетики. В свете этого – что такое НАТО? НАТО для ТНК – это как были бригады в 90-е, которые защищали бизнес или отжимали его. Так вот, ТНК никуда не заходят по-настоящему, если там не стоят базы НАТО. То есть, отжимая собственность украинских олигархов - а это большой кусок, это очень большой бизнес - продвигаясь на территорию Украины, ТНК должны быть уверены, что не произойдёт такого чуда, что кто-то стянет войска к границе с Украиной и в одно мгновение, броском, сделает то, что было сделано в Крыму. Понимаете? То есть, никто не будет этим рисковать. И меня очень волнует судьба самого закона о деолигархизации, и шаги Зеленского, которые он предпринимает, демонстрируя американцам свою эффективность. Что там греха таить: пока все хихикали – клоун, клоун – он поотжимал столько бизнеса, Медведчука превратил сегодня в самого преследуемого в уголовном смысле политика на Украине. Поэтому, я почти что уверен, что если тренд не изменится, если и далее будет движение в том направлении, в котором сейчас происходит, если и далее транснационалы будут заходить на Украину, то базы НАТО на Украине появятся в обязательном порядке. Украина будет в НАТО.

И очень тревожно выглядят сейчас последствия встречи Байдена и Путина. Вы говорите, провели «красные линии». А я этого не почувствовал. Кто-то говорит: «Ой, ура! 100 миллионов долларов не дали Украине дополнительной военной помощи, это следствие этой встречи, ура, победа!». Пока не дали. А завтра дадут. Салливан выступает и называет это позором, в Конгрессе волна поднимается, мол, мы что, проиграли русским? Посмотрите аналитику, которая сыпется из США последние дни. Уже обозначено, что против России будут приняты новые санкции. Ничего не изменилось. Я не вижу, что кто-то увидел какие-то «красные линии». Возможно, Путин «красные линии» и выставил, возможно, он сказал: «Ребята, мы влупим». Его послушали, сказали: «Ну, хорошо». А дальше будут делать своё дело. Я хочу сказать, что ситуация остаётся очень неопределенной, очень подвижной и очень опасной.

— Владислав Сурков в своем последнем интервью заявил о том, что Украину в орбиту России можно вернуть только силой. Он сказал о существовании разных сил, не пояснив, какую именно имел в виду. Вы как относитесь к такой возможности? Надо ли России возвращать Украину силой? Как такой поворот событий воспримет народ Украины: согласится или будет сопротивляться?

— Это самая сумасбродная мысль, которую сегодня можно услышать. Если тогда, когда была горячая фаза конфликта, когда ополчение Донецка и Луганска, усиленное помощью России, практически разгромило украинскую армию, загнав её в котлы, если даже тогда не было предпринято ничего, то сегодня украинская армия - это уже не та армия, которая была в 14-15 году. Здесь постоянно проходят учения, которые проводят страны НАТО и само НАТО, здесь работают инструкторы, которые готовят бойцов для ведения боя на урбанизированной территории, как их называет министр обороны, чтобы воевать в Донецке и Луганске непосредственно. То есть, уже отработана логистика, чтобы войска НАТО смогли подключиться к этому варианту. Сказать при этом, что Украину можно вернуть силой – это безумие. Это невозможно. И, самое главное, общественное мнение, воспитанное за эти годы соответствующим образом, будет категорически против такого сценария. Одним словом, это будет мясорубка. Я не думаю, что эта мысль в правящих кругах России вообще присутствует. Это чушь.