Думаете я не разделяю взглядов Авакова на коллаборационистов и санкции по отношению к ним? НИЧУТЬ!!!! Всегда помню древний и мудрый совет: "законы нужно писать для врага". Наши кастрюлеголовые политики к мудрости не восприимчивы, поэтому пишут законы для себя, не понимая, что при смене власти коллаборационистами, захватившими власть в результате госпереворота, будут объявлены именно они.
Так что, полный вперед и флаг им в руки! Новым даже мараться не прийдется, придумывая законы, позволяющие отстранить всю эту свору от власти раз и навсегда со всеми их помощниками и единомышленниками, министрами и идеологами нацпамяти. :)
Комментарии:
*
Как глубоко вы раскрыли тему старой русской пословицы - не рой другому яму...... =)
*
Елена, а что делать с тысячами простых граждан, которые это всё поддержали?
С теми, кто передаёт носочки и тушёнку, чтобы удобней было убивать граждан Украины, думающих иначе, нежели они??
Как с ними быть?
*
Даже по ныне действующим законам, им много-о-о-го чего светит. Видимо, их не покидает судорожная надежда на покровительствующих кураторов.

Аваков предложил временно запретить жителям Донбасса избирать президента. Знает, шельма, что выборы с Донбассом выведут во второй тур не Порошенко-Тимошенко, а Порошенко-Захарченко и каким будет итог таких выборов понятно без комментариев... :) Сочувствую нашей киевской власти и смеюсь одновременно. :) Довоевались, болтуны продажные.
Комментарии:
*
Я думаю он имеет в виду ту часть донбасса, которая подконтрольна Киеву. Мриуполь, Славянск, Краматорск, Новоазовск, северодонецк, Рубежное, Лисичанск,Сватово, Старобельск и т.д.
*
Нет нет... он имеет в виду весь Донбасс.
*
Второй вариант для них как дурной сон. А время сейчас такое, что и дурные сны сбываются.
*
Между прочим, вполне реально. На фоне однозначных процентных значений рейтингов всех наших упырей, Украина может проголосовать не то что за Захарченко, но и за его собаку. Одно условие: в случае честных выборов. А это условие при неограниченном админресурсе пришедшей на крови власти невыполнимо
*

Аваков анонсирует в ближайшее время освобождение Донбасса полицией с минимальным контингентом

Как бы каждая из сторон уже озвучила, как она видит разрешение кризиса. ЛДНР озвучили силовой сценарий, Украина и США тоже силовой. Русины предложили и работают над правовым переходящим в силовой но на абсолютно другой правовой базе.

Министр внутренних дел Арсен Аваков прогнозирует проведение полицейской операции для деоккупации Донбасса без привлечения военных в ближайшее время.

«Когда мы говорим, что мы вернем оккупированные территории — это не простой процесс и не военная операция, это сложная операция, которая состоит из нескольких компонентов… Это, вероятнее всего, будет полицейская операция без применения вооруженных сил… Мы попробовали в МВД, СНБО обсуждать и дискутировать вокруг этой темы, как быть готовыми к такому механизму», — сказал Аваков в среду на форуме «Формула безопасности Украины. Продолжение», трансляцию которого МВД Украины вело в Facebook, передают «Українськi Новини».

По его словам, для проведения такой операции не нужно привлекать одновременно 40 тысяч миротворцев ООН, достаточно будет 2 тысяч.

Аваков отметил, что освобождение Донбасса должно проходить постепенно — путем установления украинской власти и проведения выборов последовательно в каждом освобожденном населенном пункте.

Министр также сообщил, что согласно проведенному опросу около 60% жителей Донбасса хотят вернуться к мирной жизни в составе Украины, 20% — хотят в состав России и 20% боятся наступления украинских войск. Что это был за опрос и когда проводился на «оккупированных» территориях Донбасса, Аваков не уточнил.

Дискуссии в возможности ввода в Донбасс миротворцев ООН ведутся с 2017 года. Ранее президент РФ Владимир Путин заявил, что речь может идти только о функции обеспечения безопасности сотрудников ОБСЕ. Киев считает, что миссия ООН должна иметь более широкий мандат и разместиться на всей территории Донбасса вплоть до границы с Россией.

Представители самопровозглашенных республик в свою очередь заявляют, что миротворческий контингент не будет размещен на территории Донбасса без их согласия: «Когда вводится миссия, там обязательно должны присутствовать две стороны конфликта. в нашем случае сторонами конфликта является Украина, ЛНР и ДНР, поэтому для того, чтобы ввести любые миротворческие войска, нужно согласие сторон конфликта», – резонно заявляет руководство двух республик. Киев же категорически отвергает возможность прямых переговоров с ополченцами.

Комментарии:

*

*

Ну Аваков это ляпнул для внутреннего пиара в предвыборной кампании для глупых укров живущими Химерами. Не более-сам еще не выбрал на бабу с косой ставить иль за Петю алкаша

*

Аваков ещё тот вояка...
Его бы в Нагорный Карабах

*

И Аваков, безусловно, впереди всех с жовто-блакитным флагом.
Но и это ему не поможет, - он уже обеспечил себя будущей "перекладиной".

*

Авакелло- слуга Сатаны.

*

Аваков похоронил Минский процесс

Материал Авакова, но первый комментарий под ним коротко и ясно дает ответ на много букв!

Переговоры в Минске по урегулированию ситуации на Донбассе не решают проблем Украины и создают ситуацию замороженного конфликта.

Об этом Министр внутренних дел Украины Арсен Аваков заявил на ІХ Национальном экспертном форуме в четверг в Киеве, пишет "Интерфакс-Украина".

"Минский процесс сыграл свою роль и на сегодняшний момент он мертв. Минский процесс в том виде, в котором он есть сейчас, никак не решает проблем Украины. Это ситуация затянутого, замороженного конфликта", - сказал глава МВД.

Аваков добавил, что переговорная позиция должна базироваться на общественной дискуссии, которую поддерживает все общество.

Напомню, что намедни Аваков объяснил, что нужно делать потом (после окончания войны) с жителями неподконтрольных территорий. В частности, он честно обещает им - абсолютно всем - временное поражение в гражданских правах.

Стержнем рассуждений министра стал потенциальный закон о коллаборантах, о котором говорил и Петр Порошенко.

Это значит, что нынешняя украинская власть видит решение "проблемы Донбасса" не на принципах компромисса и примирения, а исходя исключительно из своих идеологических представлений.

Причем, тема коллаборации может иметь как дальнюю, так и ближнюю перспективу. Накануне выборов правящей элите крайне важно отключить от голосования как можно больше переселенцев - это "чужой" электорат. Поэтому раскачка темы коллаборантов с их долгими проверками "на верность отечеству" может быть важным элементом предстоящих выборных кампаний - президента и парламента.

"Страна" разбиралась в том, что предложил министр внутренних дел на этот раз.

Паспортная люстрация

"Страна" уже публиковал полный текст Facebook-поста министра.

В нем Аваков призвал "начать широкий и откровенный общественный диалог на эту тему, изучить опыт стран, прошедших этот путь, выслушать и обсудить возможные подходы и решения".

Он также очерчивает круг лиц, которых предлагает считать коллаборантами:

"Криминальное преследование должно быть применено только к руководству "ДНР" и "ЛНР", лицам, воевавшим против украинской армии и Нацгвардии, и к тем, кто совершил тяжкие преступления", - пишет Аваков.

Позже к этому списку он добавил тех, кто организовывал сепаратистские референдумы "и иные акции" в Донецкой и Луганской областях (и, возможно, в Крыму).

В других абзацах министр еще больше упрощает критерии коллаборации - содействие деятельности незаконной власти. Что вместе с "иными акциями" имеет крайне широкое поле для трактовок.

Тем же, кто невиновен - министр обещает "последовательное восстановление всех гражданских прав и свобод". То есть, правами по умолчанию жители Донбасса обладать не будут.

"Если человек по какой-либо причине не смог выехать и пережил оккупацию в своем доме, продолжал работать по своей специальности, не участвовал в организации незаконных выборов или иных акций, не содействовал деятельности незаконной власти – он проходит проверку, получает новый легитимный украинский паспорт и все права гражданина Украины", - обещает Аваков.

Из его слов следует, что уже имеющихся паспортов жителям Донбасса будет недостаточно. Кроме того министр предлагает, чтобы признанные судом "коллаборанты" не могли занимать госдолжности.

Одновременно с законом о коллаборантах Арсен Аваков предлагает вводить закон об амнисти - но о нем он говорит гораздо меньше. По мненю министра, оба документа нужно принять еще до завершения конфликта в регионе.

"Эти законы должны быть приняты ДО начала процесса освобождения захваченных территорий, после чего совершенно необходимо провести информационную кампанию по разъяснению населению положений этих законов, как в Украине, так и на оккупированных территориях.

Нельзя допустить периода юридической неопределенности – это напугает людей и создаст возможность для распространения фейковых новостей и слухов со стороны враждебной пропаганды. Кроме того, нельзя допустить "судов Линча" и "охоты на ведьм", когда могут пострадать невиновные", - заявил глава МВД.

Примеры, вдохновившие Авакова

В своем посте министр приводит историю вопроса - как обстояли дела с коллаборационистами в разных странах мира. Причем львиная доля примеров Авакова - это европейские страны после Второй мировой войны. Что само по себе вызывает вопросы полной несхожестью аналогий (о чем ниже).

А вот более близких и похожих на Украину вариантов - югославского, грузинского, молдавского - министр касается парой слов, не углубляясь в них. Видимо, "хорватский сценарий" больше не в фаворе у МВД.

Наверное, потому, что в той же Югославии не без "помощи" иностранных держав произошел распад государства на несколько враждующих образований. И в результате случилась гражданская война, окончившаяся появлением новых независимых государств. И в итоге - полным умиротворением.

Но вернемся к примерам, которые приводит Аваков.

"Любой военный конфликт, который сопровождается оккупацией, неминуемо приводит к возникновению коллаборационизма", - начинает Аваков.

"Наиболее ярким в исторической ретроспективе является опыт послевоенной Франции 50-х годов – так называемые "Законы Шарля де Голля о коллаборантах". Тогда процесс от жестких санкций до амнистирования лиц, признанных коллаборантами, проходил в несколько этапов и растянулся практически на 7 лет.

После прихода к власти во Франции Шарля де Голля Консультативная ассамблея приняла два закона. Документы установили ответственность тех, кто "оказывая помощь Германии и ее союзникам, угрожал национальному единству, правам и равенству всех французских граждан".

Эти законы четко определили круг лиц, попадавших под действие закона, юридический институт осуществления правосудия, меру и степень наказания.

Лица, которые согласно этим законам подпадали под действие документа:

члены правительств "власти де-факто" (оккупационных властей);

руководители министерства пропаганды и Генерального комиссариата по делам евреев; члены коллаборационистских партий или организаций;

организаторы "экономических, политических или творческих событий/мероприятий [...] в пользу сотрудничества (с оккупационной властью)",

а также любой человек, который в письменной или устной форме на публике восхваляет немцев, "расизм или тоталитарные доктрины".

Дела по вопросам "национального унижения" слушались в специальных секциях судов, которые впоследствии стали гражданскими палатами.

Закон давал право обвиняемому подтвердить, что он искупил свою вину путем последующего содействия Сопротивлению, и быть оправданным.

Кроме того, в статьях закона указывалось на запрет коллаборантам работать на ряде должностей и заниматься определенными видами деятельности:

запрет работать в органах правосудия, быть свидетелем или присяжным заседателем,

работать в области образования или быть опекуном,

занимать руководящую должность в средствах массовой информации,

работать в банковском и страховом секторе, состоять в профсоюзах.

Всего во Франции состоялось 170 тысяч судебных процессов по обвинениям в коллаборационизме и вынесено 120 тысяч приговоров, в том числе – 4785 смертных.

Все приговоры выносил суд, и делал это быстро. Тем не менее, многие, заподозренные в сотрудничестве с фашистами, не доживали до суда: их выволакивали из камер и прилюдно линчевали.

К концу войны 3920 человек было казнено. Еще около 9000 (!) линчевали без суда. 1500 отправлено на каторгу и 8500 осуждено к различным срокам тюремного заключения.

Всего до 1949 года судами осуждено 39 тысяч человек, лишены гражданских прав более 50 тысяч, около 1000 человек де Голль помиловал.

Отдельное место в истории Франции занимает так называемый "горизонтальный коллаборационизм" – наказание для женщин, которые были любовницами немцев.

Наиболее распространенной формой расправы с ними было бритье наголо. Наказанию подверглись около 20 тысяч женщин, причем около 8 тысяч расправ были совершены еще до полного освобождения Франции от оккупантов и установления новой власти. Впервые женщины были острижены участниками Сопротивления в июне 1943 года, о чем сообщила подпольная печать.

При этом в большинстве случаев подобное обривание не влекло за собой никаких юридических последствий ни для самих женщин, ни для их детей, в том числе, рожденных от оккупантов – все дети были признаны французскими гражданами и не были ущемлены в правах.

Суды над коллаборационистами были прекращены в 1949 году, когда восторжествовала идея единства нации. В 1953 году принят закон об амнистии и соответственно все заключенные были освобождены. Более того, согласно закону об амнистии, бывшим коллаборационистам нельзя даже напоминать об их службе оккупантам".

Далее Аваков перешел к опыту скандинавских стран:

"Сразу после освобождения Дании почти 40 тысяч человек были арестованы и отправлены в лагеря для интернированных. Подавляющее большинство задержанных получили незначительные сроки заключения или вообще избежали уголовного наказания.

Только 80 человек были приговорены к смертной казни. Большинство смертных приговоров заменено длительным тюремным заключением.

Подозреваемых судили за "государственную измену" и военные преступления. Характерно, что лидеры коллаборантов странно погибали в тюрьмах – происходили или самоубийства, или несчастные случаи.

Отдельно следует упомянуть 18 тысяч детей, рожденных датчанками от немцев. Их матери подверглись различным формам пренебрежения, обструкции и избиениям.

Проявлением относительно "лояльного отношения" к коллаборационистам со стороны датского правительства является то, что только в 2003 году премьер-министр Дании Андерс Фог Расмуссен, который впоследствии стал Генеральным секретарем НАТО и советником президента Украины Петра Порошенко, заявил, что сотрудничество с немецкими оккупантами было "морально неоправданно".

58 лет после войны политическое руководство Дании избегало официального осуждения фактов коллаборационизма. Возможно, потому что под этот термин подпадает и деятельность самого правительства, которое так и не отправилось в изгнание во время оккупации, а было разогнано немецким командованием через три года после начала оккупации...

После капитуляции немецких войск в Норвегии более 100 тысяч норвежцев были привлечены к различным формам ответственности за сотрудничество с оккупантами. Арестованы, по разным данным, от 29 до 40 тысяч человек.

Прокуратура требовала 200 смертных приговоров, однако далеко не все были вынесены судами. Несколько сотен коллаборантов были приговорены к пожизненному заключению.

Как и в Дании, приговоры выносились, как правило, за "измену родине" и военные преступления. Большинство обвиняемых избежали сурового наказания. Однако 28 политических и военных лидеров во главе с министром-президентом Квислингом были расстреляны.

При этом норвежское общество поделилось на "шелковый фронт", который объединил противников смертной казни, и "ледяной фронт" – сторонников жесткого наказания.

Трагической была судьба норвежских женщин, которые имели связь с немецкими солдатами. Их насчитывалось почти 70 тысяч. Они подверглись побоям, изнасилованиям, публичному унижению, экономической дискриминации. 5 тысяч женщин отправили в концентрационные лагеря. 8 634 ребенка, рожденных от немецких солдат по программе Lebensborn (улучшение генофонда арийской расы), презрительно называли "нацистская икра". Та же участь ждала еще 4 тысячи детей от браков между немецкими военнослужащими и норвежскими женщинами.

Специальная врачебная комиссия признала детей от немцев опасными для норвежского общества, поскольку они имеют "неполноценные гены". Многих воспитывали в детских домах интернатного типа. В их личных документах стоял специальный штамп.

Часть норвежских женщин с детьми были вынуждены переехать или отправить детей в более лояльную Швецию. Так поступила и мать Анны-Фрид Сьюнни Люнгстад (Лингстад), которая родила ее в возрасте 19 лет в норвежском шахтерском поселке от немецкого солдата. Девочка выросла у бабушки в Швеции и стала известной как певица Анна-Фрид, участница поп-группы ABBA.

Лишь в 2005 году норвежский парламент отменил все дискриминационные правила по отношению к людям, которым было уже за 60...", - пишет министр.

Что означают предложения Авакова

Возвращаясь к реалиям сегодняшнего дня, Арсен Аваков признаёт, что ни одна страна, у которой есть территориальных конфликт, похожий на украинский - а это Грузия, Молдова, Азербайджан - не имеют никакого "закона о коллаборантах".

Но на этот факт министр предлагает не обращать внимание и "опираться только на юридическую практику 40-50-х годов прошлого века" - то есть послевоенную. При этом он говорит, что конфликт на Донбассе "юридически не является войной".

Если видение министра вдруг станет определяющим в политике Украины по отношению к Донбассу после завершения конфликта, то это будет на практике означать следующее:

1. Правами по умолчанию жители неподконтрольной части Донбасса обладать не будут. Даже паспорта их, видимо, признают недействительными или временными - до выяснения, коллаборант человек или нет.

Причем коснуться это может по идее даже тех, кто живет на подконтрольной территории. Ведь закон о коллаборантах скорее всего будет охватывать период с 2014 года. А в это время под сепаратистами были почти полностью Донецкая и Луганская области.

Что открывает для правящей сегодня команды широчайшие возможности. Во-первых, приняв закон о коллаборантах еще до гипотетического освобождения Донбасса (как выше предлагал Аваков) власти получают возможность проверять на коллаборационизм любого носителя паспорта с донецкой или луганской пропиской.

Как упоминал министр, гражданских прав у них на тот момент не будет. В результате эти люди не смогут голосовать. Минус полтора миллиона голосов у конкурентов "партии войны", которую представляют и Аваков, и Порошенко, лоббирующие явно дискриминационный закон.

С точки зрения дальних перспектив - это возможность вообще отлучить жителей Донбасса от участия в управлении страной, устроив сегрегацию по региональному признаку. Ведь "коллаборанты" и те, кого проверяют, не смогут работать в органах власти. А если они туда попадут - то неугодных смогут в любой момент "внезапно" признать пособниками оккупантов.

Тот режим, что сейчас правит на территориях "ЛДНР" признан оккупационным только в Украине и только с 2018 года. В связи с этим возникает вопрос: как Аваков собирается "фильровать" тех, кто с 2014 года служит в "ЛДНР"? Ведь закон обратной силы иметь не может. И как тогда с 2014 года у нас задним числом появятся "коллаборанты" без самого факта оккупации?

Это уже не говоря о том, что Украина по сей день поддерживает со "страной-оккупантом" дипломатические отношения и безвизовый режим. Действует договор о дружбе и сотрудничестве, чего, конечно, не было ни у одной страны, воюющей с Третьим Рейхом.

Отметим также реплику Арсена Авакова о том, что его предложения по "коллаборантам" нужно хорошенько пропиарить среди жителей неподконтрольных территорий. Эта фраза многое объясняет в реальных намерениях министра.

Ведь общественный негатив на Донбассе от этого закона предугадать несложно.

В таких условиях предложения Авакова, как по форме, так и по сути, очевидно, прямо работают на увеличение поддержки сепаратистов и на укрепление антиукраинских настроений среди населения неподконтрольных территорий. Многие жители Донбасса готовы вернуться в Украину как полноправные граждане, но лишь очень и очень немногие - в качестве бесправных "коллаборантов".

Для чего министр выступает (причем уже второй раз) с подобными предложениями - с целью окончательно сорвать и без того буксующий мирный процесс, просто ради личного пиара или выполняя иные задачи - вопрос открытый.

Комментарий:

*

Если ДНР и ЛНР и вернутся под власть Киева, то не при нынешней власти.

*

Олигархическая чума погружает весь мир в хаос.

*

он держит мвд, бандитов и националистов , любое недовольство народа будет пресечено на корню сразу же.

*

Кто голосовал за (власть убийц) поклонился Антихристу!!!

*

нациков в КОСТЕР!!!!!

*

Украину разваливают под руководством госдепа и очень успешно. Сценарий практически тот же что и в других бывших республиках. Но даже здесь Украина отстаёт на много лет.

*

Давая кредиты на разворовываание да.

*

АВАКУ НА ГИЛЯКУ ТУРЧИНОВА В БОЧИНУ

*

Не думал, что у Авакова может быть столько власти. А оно так и получается, если стоишь в самой верхушке "пирамиды", то можешь управлять структурами и подразделениями как захочешь на свое усмотрение. Недовольны первые - их бьют вторыми, недовольны вторые - их бьют или первыми, или какими-нибудь третьими. Беспроигрышная позиция. Вот тварь Аваков.

*